Die katholische Kirche einst und jetzt: Und sie bewegt sich immer noch nicht

@Astrid

Mir gehts ganz genau wie dir, ich habe von den Lebensumständen der Calvinisten in der damaligen Zeit auch nicht so viel Ahnung.
Das stimmt, Dumas hat sich da nur auf vage Andeutungen beschränkt.
Du hast Recht, für Dumas war der Puritanismus nicht entscheidend, da das in Frankreich keine große Rolle spielte...und genau das Gleiche gilt für den dreißigjährigen Krieg, der im ganzen "Drei Musketiere" Roman nicht ein einziges Mal erwähnt wird, ich glaube, Frankreich war in diesen Krieg nie richtig verwickelt.
Eigentlich schade, dass die Protestanten die Psalme nicht singen, da sich durch Musik doch alles gleich viel besser anhört, und dann die Texte der Psalmen auch bei den Menschen besser ankämen.

Aramis

Danke für die Info, das habe ich noch gar nicht gewusst, dass die einzelnen Religionen dank des Staates friedlich zusammenlebten. Vermutlich flohen damals viele Protestanten aus Frankreich und anderen Ländern in die Niederlande, war Descartes auch Protestant?
Und dass sogar die Juden, die anderswo massiv eingeschränkt wurden, dort ihre Religion frei ausüben durften, ist auch bemerkenswert.
Und wenn dort in Leyden sogar Bücher verlegt wurden, die anderswo auf dem Index standen, zeigt das schon, dass Holland damals für seine Zeit sehr fortschrittlich war.
Ich überlege gerade, ob ich die Musketiere nicht mal in einer FF nach Holland schicke, um für den König in Leyden ein bestimmtes Buch zu besorgen....siehst du, bei mir reicht schon ein Post, um auf ne Neue FF Idee zu kommen.

Aramis

Dass die Juden es auch in Amsterdam vorzogen, in eigenn Stadtvierteln unter sich zu sein, dürfte wohl daran liegen, dass sie von den Christen oft misstrauisch beäugt wurden, wenn sie in den anderen Stadtvierteln unterwegs waren.(Zumindest die jüdischen Männer sind ja an ihren Hüten und Locken zu erkennen).
Ich erinnere mich, mal gelesen zu haben,dass es im toleranten Holland auch viele Beginengruppen gab, weil auch diese dort eher toleriert wurden als in anderen Ländern.
Ich finde, die anderen Länder hätten sich in dieser Hinsicht ruhig ein Beispiel an Holland nehmen können, dann hätten sie sich vielleicht die Wirren des 3o jährigen Krieges erspart.
Die spanischen Inquisitoren sollen ja noch radikaler gewesen sein als die in anderen Ländern, besonders schlimm im 15. und 16. Jahrhundert, in Spaninen wurde der Katholiszismus auch noch strenger gelebt als sonstwo, ich glaube, dort gehörten sogenannte Autodafés zum Alltag, und fanden jede Woche statt, und viele Juden und andere Religionen flohen von dort.

Aramis

Ja, das habe ich auchmal gelesen, das finde ich schrecklich, dass das oft regelrecht als eine Art Volksfest inszeniert wurde, da gingen ganze Familien mit Essen und Trinken hin und schauten sich die Hinrichtungen an. Mir ist es auch ein Rätsel, wie die Menschen diesen massiven psychischen Druck aushalten konnten, sie mussten ja ständig damit rechnen, dass die Inquisition sie abholt und ermorden lässt. Dass Spanien im 17. Jahrhundert das höchste kulturelle Niveau hatte, das wusste ich gar nicht, ich denke mal, das ist so zu erklären, dass viele Menschen sich bei all diesen Schrecken der Inquisition in ihre Kunst flüchteten, ganz gleich ob das Theaterspielen, Malen, Musik oder Schreiben war. Aber vermutlich hatte die Inquisition auch auf Künstler ein besonders scharfes Auge, und sie konnten ihre Ideen nicht ganz so umsetzen wie sie wollten.

@Astrid

Das stimmt, dass es solche Stadtviertel gibt, ist wirklich bedenklich. Ich wohne in einer Stadt mit 100.000 Einwohnern, da gibt es solche ausländischen Viertel nicht, aber in größeren Städten wie Köln und Berlin gibt es ganze Viertel, in denen beispielsweise die Türken in ihrer eigenen Welt leben, in diesen Vierteln gibt es nur türkische Geschäfte, es wird nur türkisch gesprochen, etc...und kaum ein Deutscher wagt sich dorthin, wenn ihm sein Leben lieb ist. Dort leben unzählige Einwanderer, die unsere Sprache gar nicht sprechen, und sie auch nicht lernen wollen...ich finde, wenn man in ein Land auswandert, sollte man sich auch mit der dortigen Kultur auseinandersetzen und versuchen, die Sprache zu lernen. Manche dieser Viertel sind ein regelrechtes Klein-Türkei, und da ist es nicht verwunderlich, dass es gar nicht erst zur Integration kommt.
Ausländer, die in einem gemischten STadtviertel wohnen, integrieren sich dort automatisch besser.

@Astrid

Nun ja, das stimmt schon, aber die deutschen Rentner verhalten sich im Ausland ja auch friedlich und überfallen keine Passanten, während unter den Türken in Deutschland eine besonders hohe Kriminalitätsrate zu beobachten ist. In einer Doku wurden neulich türkische Jugendliche gezeigt, die schon kriminell geworden waren, und sich beschwerten, in Deutschland nicht integriert zu sein. Aber sie blieben auch in ihren Vierteln und hingen auf der Straße ab, anstatt für die Schule zu lernen, und so ist eine Integration natürlich nicht möglich. Ich finde es einfach traurig, dass es in deutschen Städten Viertel gibt, die von den Ausländern regelrecht terrorisiert werden, solche Leute sollte man zurückschicken. Ich habe ja nichts gegen Ausländer, aber ich finde es nicht in Ordnung, wenn sie kriminell werden und beispielsweise Passanten überfallen.

Aramis

Das stimmt, das kulturelle Niveau in Spanien erscheint mir auch sehr hoch, es war wohl ungefähr mit dem Niveau in Italien vergleichbar.
In beiden Ländern gab es zwischen dem 15. und 17. Jahrhundert ja eine bedeutende Entwicklung, was das kulturelle Niveau anging.

@Astrid

Das stimmt, unsere heutigen Zahlen stammen ja von den Arabern, im Mittelalter benutzte man bei uns ausschließlich die römischen Ziffern, und es dauerte lange, bis hier die arabischen Zahlen eingeführt wurden.
Leider ist in den orientalischen Ländern heute nicht mehr viel von dem einst so fortschrittlichen Denken, was Medizin, Astronomie und Mathematik betraf, nicht mehr viel übrig. Im Mittelalter waren diese Länder uns weit voraus, aber heute haben sie leider einen großen Schritt zurück in die falsche Richtung gemacht.

Aramis

Mir ist das auch unheimlich, aber es wird wohl immer so sein, der Mensch kann anscheinend nicht anders.
Wen nur das hohe kulturelle Niveau und nicht die Barbarei existieren würde, wäre sicherlich vieles leichter. Aber es wird wohl, ganz gleich wie lange die Menschheit noch existiert, immer so bleiben.

Aramis @Astrid

Ich bin da ganz eurer Meinung, ich denke auch, dass positive Motivation mehr bewirken kann als massiver Druck.
Unter Druck arbeitet es sich nicht gut, das weiss ich aus eigener Erfahrung. Ist man dagegen motiviert und kann Ehrgeiz entwickeln, wird die Arbeit viel besser als ohne Motivation.

Aramis

Ich hatte früher Lehrer, die niemals ihre Schüler gelobt haben, und entsprechend lustlos waren dann auch die Schüler. Es gibt ja auch Lehrer, die nehmen jede gute Leistung ihrer Schüler für selbstverständlich, und kämen nie auf die Idee, ein Lob auszusprechen. Ich hatte einmal einen Religonslehrer, der fünfzehn und sechzehnjährige Schüler noch in die Ecke stellte und eine Stunde mit dem Gesicht zur Wand stehen ließ, nur weil er das in seiner eigenen Schulzeit so erlebt hatte. Und diesem Mann konnte ich nie mit Respekt begegnen, der behandelte seine Schüler wie Straftäter.

Aramis

Das stimmt, es ist schon merkwürdig, wie solche Lehrer etwas von Mitleid, Verständnis und Nächstenliebe predigten, dann aber mit ihren Schülern so mies umgehen. Das passt doch irgendwie nicht zusammen.
Solche Lehrer scheint es wohl überall zu geben, wenn du auch solche hattest...gut, dass du es heute als Lehrerin anders machst. Ich hatte mal einen Lehrer, der hat seinen Lieblingsschülern erlaubt ihn zu duzen und zu denen war er immer freundlich, die anderen, die er nicht mochte, hat er mies behandelt.
Ich finde ja, dass Lehrer neutral sein und alle Kinder gleich behandeln sollten.