Gabs den Zwilling wirklich?

*klopf klopf*
Red ich chinesisch rückwärts? Über Suchmaschinen könnt ihr euch doch auch per PM unterhalten, n'est pas?

Nur ein kleiner Hinweiszu dem verlinkten Thread - die "lange kinderlose" Ehe war nicht so lange kinderlos, weil die Königin nicht schwanger geworden wäre; sie hatte mindestens eine Fehlgeburt durch einen Sturz während einer Schwangerschaft. Es ist also nicht so, daß es die ganze Zeit über so aussah, als wäre Ludwig XIII. unfähig, ein Kind zu zeugen (wenn er auf dem Gebiet auch nicht so munter aktiv war wie sein eigener Vater).
Deshalb halte ich die Variante mit dem weggesperrten "wahren Vater" Ludwigs XIV. eher für sehr an den Haaren herbeigezogen.

Zitat

Original von Schnuffel
Was wäre eigentlich passiert, wenn die Ehe tatsächlich keine kinder hervorgebracht hätte? Oder wenn ein Mädchen zur Welt gekommen wäre?
Is jetzt zwar nicht so richtig zum Thema, hat aber doch was damit zu tun, oder?

Dann wäre wohl Ludwigs jüngerer Bruder Gaston (Herzog von Orléans) an die Macht gekommen, könnte ich mir vorstellen. Der hat seinen Bruder ja um einige Jahre überlebt. An Geschwistern mangelte es Ludwig ja kaum...

Oh ja, Henri IV war sehr begattungsfreudig, um es so auszudrücken... *g*

Ich habe hier einmal eine kurze Beschreibung und Liste seiner Nachkommen von Wikipedia reinkopiert:

Die kinderlose Ehe mit Margarete von Valois wurde 1599 durch den Papst Clemens VIII. annulliert.

Am 5. Oktober 1600 vermählte er sich in zweiter Ehe mit Maria von Medici. Zusammen hatten sie die Kinder

* Ludwig XIII, (* 27. September 1601),
* Isabelle/Elisabeth, (* 22. November 1603)
* Christine Marie, (* 10. Februar 1606)
* Nicolas Henri, (* 16. April 1607)
* Gaston, (* 25. April 1608)
* Henriette Marie, (* 26. November 1609)

Zudem hatte er noch die unehelichen Kinder:

Mit Gabrielle d'Estrées:

* César de Vendôme, (* 3. Juni 1594), legitimiert 1595
* Catherine Henriette, (* 14. November 1596), legitimiert 1596
* Alexandre de Vendôme, (* 14. April 1598), legitimiert 1599

Mit Catherine Henriette de Balzac d'Entragues:

* Gaston Henri de Verneuil (* 3. November 1601), legitimiert 1603
* Gabrielle Angélique, (* 21. Januar 1603), legitimiert 1622

Mit Jacqueline de Bueil:

* Antoine (* 9. Mai 1607), legitimiert 1608

Mit Charlotte des Essarts,

* Jeanne Baptiste (* 1608), legitimiert 1608
* Marie Henriette (* 1609)

Sowie:

* Marie (* 1571)
* Jeanne (* 1572)
* Heinrich (* 1599)

Von diesen Kindern spielen ja einige eine wichtige Rolle, zum Beispiel eben dieser Gaston (duc d'Orléans), Henriette (die mit Charles I verheiratet war --> "Vingt ans après) und César de Vendôme (duc de Beaufort; der in Vincennes eingesperrt hat; der, welcher seinem Hund die Kunststückchen beigebracht hat, um sich über Mazarin lustig zu machen... :-D).

Die anderen ehelichen Schwestern sind auch nicht ganz unwichtig; Isabelle/Elisabeth war mit Philipp IV. von Spanien (dem Bruder Annas von Österreich) verheiratet, Christine dagegen mit dem Herzog von Savoyen, was später bei den Feldzügen Richtung Italien durchaus eine gewisse Rolle spielte.

Was nun die Frage betrifft, was geschehen wäre, wenn ein Mädchen, aber kein Junge, geboren worden wäre, hätte es im Großen und Ganzen zwei Möglichkeiten gegeben - entweder die von Athelas skizzierte, wahrscheinlichere (Gaston als Thronfolger), oder aber die, in irgendeiner Form das sog. salische Gesetz, das die weibliche Thronfolge untersagte, zu kippen. Ca. 100 Jahre später hat ja z.B. Karl VI. für die Habsburgischen Länder die weibliche Thronfolge in der pragmatischen Sanktion erlauben lassen, um seine Tochter, Maria Theresia, auf den Thron bringen zu können, und in manchen europäischen Ländern (England, Skandinavien) gab es ja schon früher auch weibliche Thronfolger. Ob das politische Klima es in Frankreich zugelassen hätte, die alte Regelung zu kippen, weiß ich nicht, aber es wäre durchaus eine überlegenswerte Frage (Kreise, die mit Gaston auf Kriegsfuß standen, hätten es vielleicht als das kleinere Übel unterstützt).

Was nun die Frage, welche Theorie ich bei dem maskierten Gefangenen für wahrscheinlich halte, betrifft - ich weiß zu wenig über die Sache, als daß ich auf irgend jemanden tippen könnte, aber die Theorie mit dem Zwillingsbruder halte ich für unwahrscheinlich, aus rein praktischen Überlegungen. Angesichts der damals extrem hohen Kindersterblichkeit wäre es ein Risikospiel, um nicht zu sagen, schiere Blödheit gewesen, einen legitimen, gesunden Sohn, der die Nachfolge sichern konnte, zu "verschwenden", indem man ihn wegsperrt. Um nur ein Beispiel zu bringen - von den 8 Kindern, die Philipp IV. mit Isabelle hatte, sind 6 keine zwei Jahre alt geworden. Und wie man an der Existenz Philippes, des jüngeren Bruders Ludwigs XIV., ablesen kann, waren Louis XIII und Anna ja, so wenig sie sich leiden konnten, keinesfalls bereit, davon auszugehen, daß mit einem Kind die Pflicht erfüllt sei und nun alles gutgehen würde.

Hast recht! Das ist sooooooooowas von kompliziert!!!

Mehrere Beiträge wegen OT gelöscht. Hier geht's um die Theorie, daß Ludwig XIV einen Zwillingsbruder hatte, der dann als der "Mann in der eisernen Maske" bekannt wurde.

Silvia: Sorry :-O