Adelstitel

Sorry, ich dachte, ich wäre schon eingeloggt.

Hallo Sacayawea,

oh, eine Geschichte? *freu* Ich wäre neugierig darauf, auch, wenn die Thematik vielleicht nicht hundertpro in eine Fanfiction zu den Musketieren paßt (auf eine solche von Dir wäre ich auch gespannt... ;-)), vielleicht magst Du mir ja mal ein Stückchen daraus zeigen? *neugierigsei*
Ich kann Dir vor allem zu Deiner ersten Frage was sagen, weniger zur zweiten, aber da finden sich vielleicht noch andere Informiertere als mich... Die Hierarchie der franz. Adelstitel sieht folgendermaßen aus: Zunächst kommt natürlich der König. Auf der nächsttieferen Stufe sind die Herzöge (die ihren Titel nicht über ein Patent in dem Sinne erhalten, sondern vom König dazu erhoben werden, oder den Titel eben erben, da gibt es also eine ganz normale Erbfolge vom Vater auf den Sohn, sowohl bei den regierenden als auch bei den nicht regierenden Herzögen), danach kommt der Marquis, dann der Graf, dann der Vicomte, dann der Baron und zuletzt der Chevalier. Da drunter stehen dann noch die Adeligen ohne jeden Titel und dann kommen schließlich die Bürger. Vererbt werden übrigens alle diese Adelstitel, sie können aber auch vom König verliehen werden.
Grundherrschaft besitzen auf jeden Fall die Herzöge, Marquis und Grafen, auch ein Baron "regiert" sozusagen über sein Land und seine Dörfer. Grafen, Marquis und Herzöge haben die hohe Gerichtsbarkeit, soweit ich weiß (bin mir nicht sicher). Sehr interessant zu diesen Fragen (und ganz und gar nicht trocken) ist die Romanreihe "Fortune de France" von dem französischen Autor Robert Merle, die es auch auf Deutsch gibt. Es sind Romane, keine Geschichtsbücher, aber darin erfährt man so gut wie alles über die französische Geschichte und die Adelskultur und das Leben an adeligen Höfen des 16. und 17. Jahrhunderts und das auf äußerst spannende und unterhaltsame Weise. Mehr zu dieser Romanreihe findest Du auf meiner Seite unter "Literatur" -> "Französische Geschichte". Außerdem findest Du in der Rubrik ein Buch namens "Der europäische Adel im Ancien Regime", das auch einige interessante Infos vielleicht auch zu Deiner zweiten Frage beinhalten dürfte.
Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig helfen!

P.S. Eins fällt mir gerade noch ein: es gibt in der französischen Renaissance kein Fürstentum, Frankreich ist ein geeintes Königreich, das aus Provinzen besteht, die aber alle dem König unterstehen.

Hallo Silivia,

Danke, ja, du hast mir sehr geholfen.
Dann noch eine Frage zu den Provinzen: Dann ist also in Frankreich selbst der kleinste Adlige dem König direkt unterstellt - sprich es gibt keine Untervasallen... Hhm, ja, jetzt wo du's erwähnst erinnere ich mich dunkel an Geschichtsstunden à la "Partikulargewalten vs. Zentralgewalt in D und F im Vergleich" - bloß dass es sich so formuliert nicht so anhörte, als könnte es für mich einmal irgendeine Bedeutung spielen

Robert Merle? Schon mal gehört... eine Familiensaga, nicht?

Meine Geschichte hat nun wirklich überhaupt nichts mit Musketieren zu tun, für dieses Forum ist sie also total ungeeignet und es ist auch purer Zufall, dass ich gerade jetzt auf deine Seite gestoßen bin, Silvia. Wenn es dich dennoch interessiert, könnte ich dir einen Ausschnitt per Email zusenden. Für jede Kritik bin ich natürlich dankbar.

Viele Grüße
Sacayawea

Was "Fürsten" betrifft - da gibt es in Frankreich keinen von "Prinzen" getrennten Begriff (ähnlich wie im engl. Sprachraum), es gibt aber durchaus Leute mit so einem "Prince"-Titel... Silvia, der Prince de Condé guckt von meiner Wand her gerade böse, daß Du ihn unterschlagen hast! :lol:

Man sollte vielleicht noch erwähnen, daß bestimmte Herzogstitel Mitgliedern des Königshauses zufallen - im 16. Jh., über das Sacayawea schreiben möchte, sind doch beispielsweise einige Söhne von Henri II Herzöge, z.B. ist der spätere Henri III Duc d'Anjou (Herzog von Anjou) und sein Bruder Duc d'Alençon. Zur Zeit der Musketiere ist dann der Bruder des Königs, Gaston, Duc d'Orléans.

Napoleon: Ja, ich bin mir sicher. Unter dem Namen "Gaston d'Orléans" ist er zumindest am Bekanntesten. Er hat den Titel, soweit ich weiß, 1626 anläßlich seiner Heirat zusammen mit dem Titel eines Comte de Blois bekommen - vorher war er auch schon Duc d'Anjou, und später auch noch Duc de Chartres (kann sein, daß ich ihm jetzt einen Titel zu viel oder zu wenig verpaßt habe, wenn ja, korrigiert mich). Vorher lag der Titel "Duc d'Orléans", glaube ich, zuletzt bei Nicolas, dem mittleren, als kleines Kind gestorbenen Sohn von Henri IV, es war also ein Herzogstitel, über den die königliche Familie verfügte.
Aber bis zu seinem Tode 1660 war Gaston definitiv Herzog von Orléans - danach ist der Titel an Philippe, den Bruder von Louis XIV, gefallen.

steht Baron nicht über Comte und Vicomte ? warum wollte Porthos denn unbedingt Baron werden, da seine nachbarn alle Comte und Vicomte waren ??

Nein, der Baron steht unter dem Comte bzw. dem Vicomte. Und bei Porthos ist das eine Frage der Erreichbarkeit - er ist zunächst einfacher Chevalier, wenn überhaupt, meiner Erinnerung nach wird er nie irgendwo betitelt ... korrigiert mich ... und so kann er über den Rang als Baron schon mal froh sein.

kaloubet: Klingt logisch! Danke für die Info!